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Re: france australie

le Sam 27 Nov 2010 - 23:05
C'est con ces fins de cycle avant que le cycle est commencé
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Re: france australie

le Sam 27 Nov 2010 - 23:08
Heu............on aurait dit un champion de france contre un promu, merde c'est pas un bon exemple ça ! :D

Belle branloute ! 15 talents d'or contre 15 godasses de plombs ! On a pas (même parmi les absents croq) les joueurs capables de se hisser à ce jeu niveau de jeu là...c'est tout !

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Re: france australie

le Sam 27 Nov 2010 - 23:15
On a pas les joueurs pour gagner la prochaine coupe du monde. Ok
Mais si on pouvait s'eviter de prendre 60 points à la maison, par contre. Lievremont nous a fait perdre 4 années. Il va devoir faire appel aux meilleurs joueurs, en gros l'equipe de Laporte. S'il etait aussi exigeant envers lui meme qu'envers ses joueurs (les langues devraient se delier cette semaine) il presenterait sa demission ce soir.

Rougerie, Malzieu et Clerc à l'aile. Contre les nations du sud, il faut rivaliser physiquement et garder les ballons sans aller en touche. C'est pas Shaun Williams en face.
A l'arriere, Poitrenaud, Medard (qui n'ira pas à la coupe du monde) ou Porical
En 13 Bastareaud, fritz et Marty
En 12 Jauzion et Mermoz
En 10 Trinh Duc et Skrela (avec lui on prend pas 60 points ce soir)
En 9, Parra est encore tendre. Yachvilli s'impose naturellement

Devant, les meilleurs sont là. Dusautoir a besoin d'une serieuse remise en question. Il n'y est pas


Dernière édition par croquemuche le Sam 27 Nov 2010 - 23:18, édité 1 fois
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Re: france australie

le Sam 27 Nov 2010 - 23:16
le tout étant de mettre des mots sur les maux

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Re: france australie

le Sam 27 Nov 2010 - 23:20
Sur ce que j'ai vu aucun français (sauf la 1ère ligne peut être) n'aurait sa place dans l'équipe d'Australie. Et puis physiquement c'est une autre planète. peut être qu'on paye aussi notre calendrier, tous les joueurs m'ont paru rapidement émoussés et dépassés physiquement. Même le 5 de devant à rapidement baissé de pied !

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Re: france australie

le Sam 27 Nov 2010 - 23:24
je dis que c'est stratégique avant la coupe du monde lol
laissons les nations du sud à leurres certitudes :D
pourvu que le doute ne nous habites pas rendeer

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Re: france australie

le Sam 27 Nov 2010 - 23:30
pica pica pie qui tance a écrit:Sur ce que j'ai vu aucun français (sauf la 1ère ligne peut être) n'aurait sa place dans l'équipe d'Australie. Et puis physiquement c'est une autre planète. peut être qu'on paye aussi notre calendrier, tous les joueurs m'ont paru rapidement émoussés et dépassés physiquement. Même le 5 de devant à rapidement baissé de pied !

Et comment expliquer que les australiens soit plus fort, court plus vite, et saute plus haut ???

Le calendrier ?
Une drogue plus efficace que la notre ?

Sans deconner c'était flagrant. Nos joueurs sont pas des buses, ( lievremont n'est peut-être pas trés
bon : OK ) , mais sur ce match c'etait vraiment Massey Fergusson/Ferrari.
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Re: france australie

le Sam 27 Nov 2010 - 23:32
+1 cheers

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Re: france australie

le Sam 27 Nov 2010 - 23:41
Ce n'est pas un probleme de calendrier. Arretons avec cela. Ok lors des tournees d'ete, mais pas là. Les joueurs Francais sont au contraire dans un pic de forme, preparés par le clubs pour la coupe d'Europe. Coupe d'Europe où les clubs Francais sont parmi les meilleurs.
Le pble est ailleurs. Trop de joueurs etrangers à des postes clés. Regardons les anglais. Y' a plus d'argent, ils font jouer des jeunes issus de la formations. Bilan les clubs souffrent, mais le XV de la rose se releve.
Physiquement, en 1 contre 1, les Australiens nous ont toujours été superieurs. Rien de nouveau. C'est notre force collective qui a fait qu'on a souvent rivalisé face à eux. Mais Lievremont n'y est pas arrivé. Aucune cohesion dans ses choix, dans son jeu. Il deplace les joueurs d'un poste à un autre, nous explique l'inverse l'annee suivante.
Ce soir, avec Yachvilli - Skrela à la charniere, Rougerie Clerc aux ailes, Poitrenaud en 15, Fritz ou Marty en 13, on perd de 10 points.
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Re: france australie

le Dim 28 Nov 2010 - 8:51
Lièvremont: "Inexplicable"

Marc Lièvremont, le sélectionneur de l'équipe de France, était abattu au moment de se présenter devant la presse, ce samedi soir, pour expliquer la déroute française contre l'Australie (16-59) à domicile.

"C'est difficile de donner une explication rationnelle à cette débâcle, a regretté Lièvremont. Je veux bien assumer cette énorme défaite. J'avais fait le constat avant le match que le groupe était de qualité, qu'il vivait bien, qu'il travaillait bien et qu'il avait une grosse marge de progression. Mais c'est au-dessus de mes forces que d'expliquer l'inexplicable."

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Re: france australie

le Dim 28 Nov 2010 - 9:29
totowsky a écrit:Lièvremont: "Inexplicable"

Marc Lièvremont, le sélectionneur de l'équipe de France, était abattu au moment de se présenter devant la presse, ce samedi soir, pour expliquer la déroute française contre l'Australie (16-59) à domicile.

"C'est difficile de donner une explication rationnelle à cette débâcle, a regretté Lièvremont. Je veux bien assumer cette énorme défaite. J'avais fait le constat avant le match que le groupe était de qualité, qu'il vivait bien, qu'il travaillait bien et qu'il avait une grosse marge de progression. Mais c'est au-dessus de mes forces que d'expliquer l'inexplicable."

Envoi lui l'analyse de Croq (que j'approuve pleinement). Mais le constat que notre avenir (à court termes) passe par Poitrenaud, Skréla, Marty, Clerc, Rougerie, Yachvilli, en comparaison avec les tenants des postes équivalents chez les Black, Aussies, voir Anglais fait un peu frémir.
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Re: france australie

le Dim 28 Nov 2010 - 9:47
croquemuche a écrit:Ce n'est pas un probleme de calendrier. Arretons avec cela. Ok lors des tournees d'ete, mais pas là. Les joueurs Francais sont au contraire dans un pic de forme, preparés par le clubs pour la coupe d'Europe. Coupe d'Europe où les clubs Francais sont parmi les meilleurs.
Le pble est ailleurs. Trop de joueurs etrangers à des postes clés. Regardons les anglais. Y' a plus d'argent, ils font jouer des jeunes issus de la formations. Bilan les clubs souffrent, mais le XV de la rose se releve.
Physiquement, en 1 contre 1, les Australiens nous ont toujours été superieurs. Rien de nouveau. C'est notre force collective qui a fait qu'on a souvent rivalisé face à eux. Mais Lievremont n'y est pas arrivé. Aucune cohesion dans ses choix, dans son jeu. Il deplace les joueurs d'un poste à un autre, nous explique l'inverse l'annee suivante.
Ce soir, avec Yachvilli - Skrela à la charniere, Rougerie Clerc aux ailes, Poitrenaud en 15, Fritz ou Marty en 13, on perd de 10 points.

Pas convaincu du tout que changer 3, 4 ou 5 joueurs derrière ait changé significativement le résultat...

Pic de forme dis tu..j'ai plutôt vu de la lassitude ! Ne nous cachons pas derrière notre petit doigt: qui a bandé depuis le début de saison devant un match de top 14 ? Le niveau de jeu est à pleurer et l'enjeu tue la plupart du temps le jeu, la formule (et ses retombées financières) n'incitent pas à prendre des risques. Rien à voir avec le le jeu pratiqué dans le super 14 ou l'offensive est le seul leitmotiv et ou la recherche de vitesse est toujours privilégiée au combat de tranchée ! Pas étonnant que des jeunes éclatent (et s'éclatent) dans ce système alors que chez nous on préférera toujours assurer le coup en privilégiant un vieux briscard (souvent étranger effectivement) à un jeune prometteur.

L'exemple anglais est effectivement significatif est favorise l'éclosion de nouveau talent, ça n'est pas le cas en France ! Rien que chez nous on préfèrera toujours faire jouer un Joubert sur une jambe plutôt que Fofana...En ce sens le parcours de Montpellier ne doit rien au hasard, ils n'ont pas d'autres choix que de faire confiance aux jeunes et d'envoyer du jeu et ça marche...!

Bref, on peut tirer sur les pianistes et le chef d'orchestre (ça défoule des petites frustrations quotidiennes) mais le mal est bien structurel, il serait temps de s'en apercevoir !

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Re: france australie

le Dim 28 Nov 2010 - 10:01
putain mais faut arrêter avec les joueurs , la trèsplusgrossebrèlequejaijamaisvuenedf.com a fait jouer 150 joueurs en 3 ans a sa tète et les résultats sont toujours les même .

je le dis depuis des mois la cdm en NZ sera du même tonneau que celle du foot en afsud.

virons cette grosse m..... d'entraineur il est encore temps , regardez ce que BLANC a réussit a faire en 4 matchs , le tournois des VI nations suffit et puis même si on est pas tout a fait prés on ne sera au moins pas autant ridicule qu'hier.

je dis çà j'ai vu le match d'un oeil et je m'en fous je veux que la NZ soit championne du monde.

ah j'oubliai dans la charette faut mettre Maso j'ai toujours pas compris ce qu'il faisait là depuis plus de 10 ans , la paie doit être bonne.
On a déjà un entraineur de pro d2 fallait bien un manager du même niveau.
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pica pica pie qui tance
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Re: france australie

le Dim 28 Nov 2010 - 10:13
Belle démonstration d'horteufisation des esprits ! Désignons et virons ceux qui sont à l'origine de nos malheurs et ne nous posons surtout pas les bonnes questions ! Traitons le symptôme plutôt que les causes !

Frédéric Lefebvre à la place de Maso et le tour est joué !




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Re: france australie

le Dim 28 Nov 2010 - 10:18
pica pica pie qui tance a écrit:Belle démonstration d'horteufisation des esprits ! Désignons et virons ceux qui sont à l'origine de nos malheurs et ne nous posons surtout pas les bonnes questions ! Traitons le symptôme plutôt que les causes !

Frédéric Lefebvre à la place de Maso et le tour est joué !




et ben c'est bien , continuons comme cela et faisons rien , c'est bien une politique de gauche çà tiens

de toute façon si l'autre brèle de PSA n'aurait pas fait de son poste une histoire d'argent on en serait pas là aujourd'hui.
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Re: france australie

le Dim 28 Nov 2010 - 10:32
C'est l'heure des doutes...

http://www.lequipe.fr/Rugby/breves2010/20101128_020719_avantage-super-14.html

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Re: france australie

le Dim 28 Nov 2010 - 10:44
Je crois que le pire hier aurait été une défaite à l'arrache, de celles qui ont permis à Laporte de "durer" huit ans.

Sur le coup, difficile de se cacher lol.

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Re: france australie

le Dim 28 Nov 2010 - 11:08
ouais ouais, enfin de virer un entraineur n'a jamais changé ni fait naitre spontanément des joueurs.
l'art de l'entraineur est de trouver les meilleurs(le tout étant subjectif) dans les réserve qu'il a et je crois que l'on est pas loin ....
reste que en privilégiant la "lourdeur" de nos arriéres on a gagné en puissance et perdu en vitesse.
Alors pour jouer les sudistes pourquoi pas cherché des profils plus coureurs plaqueurs que puissant.
Ainsi milochuski (plutot jacquet)n'a pas le profil lol je dirais qu'il nous faut un ouvreur plus rapide (pas skrella donc) au centre il faudrait remettre mermoz etc
pas de gros changements mais privilégié ce qui avait été dit au début : le jeu de mouvement quoi
sinon on retourne au jeu de berny avec ces blocs , là on ne prend pas de branloute mais quel ennuie

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Re: france australie

le Dim 28 Nov 2010 - 11:21
Deans: "Bonne finition"

Robbie Deans, le sélectionneur australien, a tenu à féliciter le très bon travail de ses joueurs lors de la large victoire sur la France. Son groupe a excellé dans "la finition" et Deans avoue aussi qu'à partir du moment où son équipe a compté 14 points d'avance, le match n'était plus le même.

"Les gars avaient manifestement envie de bien finir cette tournée, qui avait bien débuté et s'est bien terminée malgré quelques frustrations dans l'intervalle. Tout ce que nous avions travaillé à l'entraînement a été bien appliqué ce soir. Dans la finition, notamment. Mais c'est facile de finir quand on fait le travail dans les zones de contact. Nous avons bien conservé la balle, nous n'avons pas eu besoin de beaucoup d'espaces pour franchir la ligne. Tout cela a conduit à une très bonne finition. En rugby, dans les matches internationaux, la barrière de quatorze points d'avance est à l'évidence déterminante. Dès que nous l'avons franchie, le match n'était plus le même et nous avons conservé notre état d'esprit."

j'oubliais cotter lui a su remettre en marche un groupe qui avait le potentiel mais ne travaillé pas suffisament, ce qui ici est différent les joueurs ont du potentiel, du talent mais semblent tous (sauf la premiére ligne) un petit cran en dessous
je crois qu'au dela du score il nous faut un peu plus de vista (un rapport puissance / vitesse un peu en dessous) mais que l'on a des joueurs en championnat qui on un profil plus tourné vers ça
je dirais ouvreur tirndhuc et baby (je sais je sais lol)
centre mermoz rougerie
une troisiéme ligne plus mobile pourquoi pas du bonnaire en huit laprandrie houeradrogo
en deuxiéme ligne jacquet a le profil maestri plus que milo
ensuite il faut reprendre (je pense que ce sera fait de clerc et médard

bref des joueurs qui collent au projet initial quoi
(merde il y a trop de clermontois dans cette proposition :D


Dernière édition par totowsky le Dim 28 Nov 2010 - 11:50, édité 1 fois
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Re: france australie

le Dim 28 Nov 2010 - 11:29
totowsky a écrit:ouais ouais, enfin de virer un entraineur n'a jamais changé ni fait naitre spontanément des joueurs.

ben si , souviens toi de 2006 et l'arrivée de Coter chez nous.
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Re: france australie

le Dim 28 Nov 2010 - 11:42
j'aime la notion des 14 points comme barre , enfin point de rupture mentale,
on va dire que l'edf a tenu 50 minutes
en deux minutes on prend un double uppercut
et la rupture définitive arrive a la 72 minute donc


j
Au Stade de France, les Wallabies ont donné une leçon que les hommes de Marc Lièvremont ne sont pas près d'oublier. Résumé.


A la 50 minute de son match contre l'Australie ce samedi, la France mène 16-13. Morgan Parra vient de passer un peu plus tôt une troisième pénalité (7e, 12e et 42e) et les Bleus, sans trop convaincre, semble tenir leur match. Un peu plus de 30 minutes plus tard, alors que le sifflet de l'arbitre est couvert par ceux, bien plus nombreux, des spectateurs aussi gelés qu'abasourdis, ils perdent 16 à... 59. Incroyable! Les Australiens ont marqué quasiment 1,5 point par minute (la stat du match) pendant cette demi-heure de jeu infernale.

Dynamique, imprévisible, audacieux: le jeu pratiqué par les Wallabies, notamment en seconde période, est à montrer dans toutes les écoles de rugby. Aidé par les nombreuses pertes de balles des coéquipiers du capitaine Dusautoir, à sept reprises (Ashley-Cooper 4e, Robinson 50e, Genia 52e, Mitchell 68e et 74e, Elsom 78e et O'Connor 79e), les Australiens ont avancé jusqu'à l'essai. Presque toujours par du jeu à la main, à chercher les espaces à exploiter. A l'opposé de son homologue à l'ouverture Damien Traille, Quade Cooper a su renverser le jeu quand il le fallait. C'est à dire quand la défense adverse s'essoufflait face à la multiplication des phases de jeu australienne. Une multiplication dont était bien incapable le XV de France.

On est bien en peine de trouver un point positif aux Bleus. La mêlée a dominé en première période, comme en atteste cet essai de pénalité à la 30e. Mais le remplacement à la pause du pilier Alexander (carton jaune sur l'essai) par Robinson a redonné suffisamment de résistance au pack adverse. Un exemple parmi d'autres du manque de dynanisme des Français: on aura pas vu (sauf oubli) une seule passe sautée. Ils n'ont pas pu/su/voulu tenter. Leur faillite tactique est totale. "Domenech démission" a-t-on entendu dans les tribunes à l'issue de la rencontre. Marc Lièvremont appréciera.

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Re: france australie

le Dim 28 Nov 2010 - 12:35
pica pica pie qui tance a écrit:C'est l'heure des doutes...

http://www.lequipe.fr/Rugby/breves2010/20101128_020719_avantage-super-14.html

Tout ca c'est la faute au Racing et à toutes ces équipes qui bétonnent devant Very Happy

Content de ne pas avoir vu çà ! Surprised
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Re: france australie

le Dim 28 Nov 2010 - 13:32
pica pica pie qui tance a écrit:
Pic de forme dis tu..j'ai plutôt vu de la lassitude !
Bref, on peut tirer sur les pianistes et le chef d'orchestre (ça défoule des petites frustrations quotidiennes) mais le mal est bien structurel, il serait temps de s'en apercevoir !

C'est l'autre question à se poser, en effet. Lassitude, alors que les joueurs brillaient en club, 3 semaines plus tot ?
Est ce que Lievremont a gagné le respect de ses joueurs ? Des jeunes Palisson, Andreu, et cnie, on peut le croire. Des Dusautoir, Servat, Harinordoquy, Jauzion, on peut en douter. Quand Lievremont est arrivé, on allait voir ce qu'on allait voir. On a vu... Merci pour tout et au revoir.
On a pas de pianiste, difficile de lui tirer dessus. Le chef d'orchestre, par contre, il faut pas lui tirer dessus. Il faut lui enlever sa baguette.

Je vais etre salaud en citant cet exemple, mais il nous parle:

1 essai en 12 matchs de Top 14 saison 2010 - 2011
3 essais en 19 matchs de Top14 saison 2009 - 2010
3 essais en 17 matchs de Top14 saison 2008 - 2009
1 essai en 9 matchs de Top14 saison 2007 - 2008

Est ce que ces stats sont celles d'un ailier internationnal, quel que soit son club ?
Ce sont celles d'Alexis Palisson. Tres bon joueur de Top14, mais qui n'aurait jamais connu les bleus avec d'autres selectionneurs. Malzieu, Rougerie, Clerc, meme le vieux Heymans, se marrent.
Medard bcp moins. Lievremont l'a renvoyé à Toulouse en lui disant qu'il ne jouerait pas la coupe du monde s'il n'etait pas titulaire en club à l'arriere car il passe derriere les Arias, Andreu, Palisson à l'aile. J'ai de la merde dans les yeux, ou bien ?

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Re: france australie

le Dim 28 Nov 2010 - 14:18
croquemuche a écrit:
Medard bcp moins. Lievremont l'a renvoyé à Toulouse en lui disant qu'il ne jouerait pas la coupe du monde s'il n'etait pas titulaire en club à l'arriere car il passe derriere les Arias, Andreu, Palisson à l'aile. J'ai de la merde dans les yeux, ou bien ?


T'as pas de la merde dans les yeux mais Liévrement a fait de la com, pour reprendre un Medard à l'aile mais avec les crocs.
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Re: france australie

le Dim 28 Nov 2010 - 14:48
Non. Medard n'ira pas à la coupe du monde (sauf blessures). Enfin, c'etait une intime conviction de Marco, avant l'Australie.

Je suis d'accord avec Bourrin. Assez de temps perdu. Il sera où Lagisquet en 2011 ? Relever le XV de France le temps d'un tournoi, puis preparer une coupe du Monde et tenter d'accrocher une 1/2 finale, voila un defi à la hauteur de ce grand technicien.
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Re: france australie

le Dim 28 Nov 2010 - 15:48
Malgré la nouvelle déroute contre l'Australie (16-59) samedi, Marc Lièvremont estime que le XV de France n'a pas regressé ces derniers mois. « Je pense que nous avons avancé », estime même Lièvremont.
Marc Lièvremont (Entraîneur du XV de France)
Le XV de France n'a pas régressé. Je pense que nous avons avancé. Des joueurs se sont révélés. Nous avons une ossature. Encore une fois, je ne pense pas que le problème soit lié à la présence des joueurs. Je ne crois pas qu'il y ait encore des joueurs que nous n'ayons pas encore essayés et qui pourraient nous donner des solutions. Je n'ai jamais considéré que le Tournoi avait été abouti en termes de rugby. J'ai aimé l'implication et l'état d'esprit de ce groupe et je continue à apprécier le travail effectué au quotidien avec eux. On avait déjà pointé nos lacunes, moins mises en évidence dans ce rugby de l'hémisphère nord qu'aujourd'hui contre une équipe australienne au sommet de son art et qui a pleinement profité de la nouvelle interprétation des règles dans le jeu au sol.

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